Pavel Bém: Na předsedu ODS už kandidovat nebudu

Vlastně nevím, jestli se ptám správného muže. Zdá se totiž, že o podstatných věcech byznysu a politiky se nerozhoduje na magistrátu nebo ve sněmovně, ale při koňském pólu na Štrbském plese. Nebo ne?
Já se tomu vnitřně usmívám, i když k tomu úsměvu patří jistá hořkost. Každá zmínka v novinách, že lobbista Marek Dalík, pravá ruka Mirka Topolánka, se sešel v Tatrách s nějakou elitní skupinou podnikatelů samozřejmě poškozuje ODS.

Nejen Marek Dalík, ale také Roman Janoušek, pravá ruka Pavla Béma.
Ano, poškozují nás i informace, že tam byl Roman Janoušek, bez kterého se na pražském magistrátu údajně nepohne žádná veřejná zakázka. Realita je, že takovéto sdělení se nejenom nezakládá na pravdě, ale je nemravnou a nehoráznou lží.

Vy jste na Štrbském plese nebyl, tak jak víte, že si tam lobbisté a klíčoví hráči byznysu nedomluvili zásadní kšefty a podporu toho či onoho politika?
Pokud by se dohadovali o vlastních investicích a byznysu, tak jim budu tleskat a s pánembohem ať se domlouvají třeba v ponorce na dně Štrbského plesa.

Jistě, o tom ale nikdo nemluví. Řeč je pochopitelně o veřejných zakázkách, mimochodem hostitelé ze skupiny J&T se ucházejí o ekologickou superzakázku, privatizaci Letiště Ruzyně a spravují finance Lesům ČR.
To mě nemůže nijak vystrašit. Každá veřejná zakázka na úrovni magistrátu prochází soutěží podle zákonných pravidel. Dokonce všechny lze najít na speciálním internetovém portálu, aby se na ně každý mohl podívat. Nějací lobbisté do tohoto procesu ve finále nemohou vstoupit. Virtuální realita o vlivu těchto osob, tajemných kmotrů v pozadí je pro mne nekonečně nafouknutou bublinou. Já mám jistotu, že v případě Prahy to tak není a totéž si myslím o desítkách dalších pseudokauz.

Teď si ale ze mne děláte legraci. Vždyť v poslední době synonymem netransparentních zakázek je nejen Opencard, ale tunel Blanka, pronájem Škodova paláce magistrátu a další akce, o nichž se třeba zmiňoval šéf lidovců Cyril Svoboda.
To je typická ukázka fenomenální lži. My jsme si nechali zpracovat tři audity na Opencard. Jeden z nich měl za cíl podívat se na všechny zakázky, zda proběhly podle zákona.

Tento vnitřní audit, který si zadal šéf kontrolního výboru ještě není ukončený.
Jeho výsledky už jsou na internetu a odpověď zní, že všechny zakázky byly vysoutěženy na základě elektronického tržiště a proběhly v souladu se zákonem.

SMLOUVA S FIRMOU HAGUESS BYLA NEVÝHODNÁ

Čili mi chcete říct, že Opencard není předražená a plní všechny slibované funkce?
Všechny tři audity ukázaly, že město v roce 2006 podepsalo nevýhodnou smlouvu s firmou Haguess.

Proč to pod vaším vedením udělalo?
To je správná otázka. Město podepsalo smlouvu na základě legitimně vysoutežené nabídky. Postupem času, kdy nabíhaly licenční povinnosti města Prahy, jsme si začali dělat srovnávací analýzy, kolik nás to stojí. Zjistili jsme, že v porovnání s některými městy v ČR jsme asi dvakrát dražší. Z tohoto pohledu jsme zaváděli relativně pionýrský projekt, kdy karta má mít cílově 34 funkcionalit, a proto základy toho domu musí být daleko robustnější. Přesto jsme kvůli tomu projekt zastavili.

Kolik Pražany bude stát, že se projekt Opencard nepovedl hned napoprvé?
V okamžiku, kdy jsme si zadali audit, abychom rozuměli tomu, zda je produkt Opencard ekonomicky udržitelný a perspektivní, jsme přestali platit náklady za vydávání licencí na jednotlivé karty dodavatelské firmy.

A už jste se s firmou Haguess dohodli na změně podmínek?
Jsme hodiny od podpisu smlouvy a mohu se stoprocentní jistotou říct, že smlouva bude podepsána (stalo se tak v pátek – pozn. red.). Vy se ale ptáte, kolik karta Pražana stála a kolik peněz jsme vyhodili z okna. A já říkám, že zastavením plateb v roce 2008 až do nastavení nových smluvních parametrů, jsme ty nešťastné Pražany, ať už z neznalosti, hlouposti nebo šlendriánu, neokradli vůbec o nic. My jsme ty peníze prostě nevyplatili.

Lépe řečeno, zaplatili jste do současnosti 730 milionů korun za kartu, která má čtyři funkce, takže…
…Kartu můžeme přirovnat ke stavbě 34 patrového domu. Nyní máme postavené základy a první čtyři patra, to je pravda.

Kdy tedy Pražané za 730 milionů budou mít aspoň dvacet pater?
Obsahem nové smlouvy je ujednání, které definuje rozsah uživatelského kmene počtu vydaných karet na 650 tisíc kusů a celkové náklady stanovuje na 830 milionů korun. Město tedy doplatí 100 milionů korun. Jedna karta tak v přepočtu nákladů na vydání jedné karty vyjde na 1350, 1370 korun.

Kolik bude těch pater, jak vy nepěkně říkáte funkcionalit?
Dnes Opencard funguje jako elektronická tramvajenka, přehled trestných řidičských bodů, parkovačenka. Příští měsíc naběhnou aplikace zoologická a botanická zahrada, platby v Městské knihovně a bonusové kupony. Což bude velmi výhodné, protože karta bude sloužit na nejrůznější slevy třeba v prodejnách Adidas.

Dohody s těmito obchodními firmami už jste podepsali?
V těchto dnech je uzavíráme a do poloviny dubna bude mít Opencard deset pater. Samozřejmě stavět 34 patrový činžák není úplně triviální záležitost a není možné to učinit za měsíc. Nicméně máte pravdu, když říkáte, že smlouva s firmou Haguess nebyla pro město výhodná a máte pravdu, když říkáte, že za to nese odpovědnost hlava magistrátu, tedy primátor. Tento díl spoluodpovědnosti na sebe beru.

POLITICKÁ ŠKODA JE OBROVSKÁ

Neměl byste se tedy poroučet a z politiky odejít?
Tato otázka by byla na místě, pokud by došlo k finanční škodě na účtech hlavního města, pak by nebylo o čem mluvit. Kdyby platily výroky Cyrila Svobody o fenomenálním tunelu, co jiného by měl soudně uvažující politik učinit, než se poroučet? To se ale nestalo.

V politice ale zdaleka nejde jen finanční škodu. V případě Opencard je ta markentingová zhruba minus deset, dvacet procent voličských hlasů.
Marketingová škoda je obrovská. primárně pro samotnou Opencard, která by měla ekonomicky žít, pro což potřebuje mít důvěru veřejnosti. Pak je tu škoda politická a tu si vyjídám do posledního smítka na talíři. Zažil jsem toho v životě už hodně, ale takovouto masáž ne. Už je mi trapné opakovat, že nesu obecnou odpovědnost, ale nikoli úzce odpornou za podpis pod konkrétní smlouvu. Přesto znovu říkám, že jsme problém měli vyřešit o dva roky dříve. Souhlasím s tím, že politická škoda způsobená na mém jméně, osobě, kredibilitě i budoucnosti je obrovská a jsem z toho mimořádně nešťastný.

Proč jste souhlasil s tím, aby zakázku za 830 milionů korun realizovala firma bez průhledné majetkové struktury?
Jako primátor musím ctít zákony a ty v České republice neumožňují znevýhodnit na trhu veřejných zakázek jednu vlastnickou strukturu na úkor jiné.

Teď je ve sněmovně návrh ČSSD a lidovců, který to umožní a firmy s akciemi na majitele vyloučí z veřejných soutěží. Podporujete ho?
Pokud bych byl v poslanecké sněmovně a tento zákon by se projednával, budu hlasovat pro. Jako jeden z mála jsme si totiž zažil na vlastní kůži, co to znamená pro důvěryhodnost i dobrého projektu, pokud nemůžete odkrýt vlastnickou strukturu jeho autorů. Mimochodem příští týden firma Haguess své majitele zveřejní, na čemž jsem trval. Na druhou stranu jsem dostal otázku, co ostatní subjekty, zda i po nich to budu požadovat. Moje odpověď zní: Kde skončíme? U všech obchodních společností, které mají akcie na doručitele?

To by bylo správné. Velmi si přeji, abychom třeba věděli, kdo stojí za zakázkou na mezisklad jaderného paliva za 1,5 miliardy korun.
Jenže kdybychom tento proces začali, tak nebude mít konce. Může ale mít začátek. Dnem schválení příslušného zákona. To bude správný začátek, který by mimo jiné neexistoval bez případu Opencard.

PODPORA JANČÍKOVI MĚ PŘEKVAPILA

Předloni jste na kongresu ODS kandidoval proti Mirku Topolánkovi a vymezil jste se proti klientelismu a lobbismu s ním spojovaným. Jak jste v tom případě mohl podpořit Milana Jančíka, tedy ztělesnění odvrácené tváře politiky, na post místopředsedy pražské ODS, kterou vedete?
I pro mne byla překvapením síla podpory Milana Jančíka v tajném hlasování. Když si uvědomíte, že dostal téměř dvakrát tolik hlasů než já, musel je dostat od široké oblastní reprezentace. Vy strašně moc přeceňujete dosah hlasu pražského primátora.

Vůbec ne. Stačilo říct, že pokud bude Jančík zvolen, vy složíte mandát šéfa městské organizace ODS.
To jsem jistě udělat mohl, ale já jsem jiná nátura, nepatřím k lidem, kteří uraženě odcházejí z bojiště.

O to ale přece nejde. Podobné kiksy mohou ODS prohrát volby v Praze.
Já se řídím klasickým livingstonovským paradigmatem, které říká – půjdu kamkoliv, jenom když to bude dopředu. Teatrální uražené kroky a odcházení od rozdělaných věcí považuji za projev slabosti. Navíc ten tolik kritizovaný Milan Jančík je jedním z nejúspěšnějších pražských starostů z hlediska péče a rozvoje o svěřenou čtvrť.

Dovedu si představit totéž pod vedením méně kontroverzního starosty, který ruší zastupitelstva, najíždí na strážníky nebo podivně hospodaří se svěřeným majetkem.
Žádné úspěchy pochopitelně nemohou být obhajobou pro jakékoli chování tohoto typu, které si samozřejmě zaslouží kritiku.

Právě. Vždyť vy jste se profiloval jako nekompromisní muž, byl jste tím, kdo varoval před upatlanou vládou s přeběhlíky nebo nazval debakl v krajských a senátních volbách 2008 Armagedonem a žádal Topolánkův odchod.
To je pravda. Volby jsou hodnotitelný parametr politické práce. Jako Mirek Topolánek má odpovědnost za volební výsledek, totéž platí o Praze. Jsem přesvědčen, že pražská ODS dokáže obhájit to obrovské množství kvality a dobra, které za osm let v metropoli odvedla. Například v době, kdy se Česká republika propadá do globální hospodářské krize, Praha hospodaří s vyrovnaným rozpočtem, na rozdíl od státu se nezadlužila 190 miliardovým ani žádným jiným schodkem . Naopak meziročně jsme byli schopni splatit 9,6 miliardy historických závazků. My se nemáme za co stydět a já věřím, že tento lídrovský potenciál lidi přesvědčí. Nicméně kdyby se to nestalo a ODS v Praze prohrála, pak z toho vyvodím osobní odpovědnost a svou funkci regionálního šéfa dám k dispozici.

Složil byste i poslanecký mandát?
To si nejsem jist, ale nemohu to vyloučit, pokud by reálný výsledek byl pro ODS úplnou katastrofou.

Vy nejste naivní a přece musíte tušit, že většina voličů si nebudu při rozhodování u uren sčítat výdaje a příjmy pražské pokladny, ale vybaví si šéfa prodělečného Dopravního podniku hl. m. Prahy Martina Dvořáka ve společnosti lobbistů a podnikatelů na Štrbském plese.
Souhlasím. Já jsem strašně od plic panu řediteli Dvořákovi vynadal. On se bránil, že tam jel na vlastní náklady, všechno si platil a není pravda nic, co se píše v médiích o 70 tisících za nocleh.

To je pravda, říkal, že to stálo 200 eur, to jistě cestující pražskou MHD ocení.
Nevím, nechci to zkoumat. Já do Tater jezdím se stanem, cepínem a horolezeckým lanem. Nechci se k tomu vracet, byl to nešťastný soukromý příběh ředitele Dvořáka, který mně nepomohl a už vůbec nepomohl Dopravnímu podniku.

SCHWARZENBERG POLITIKU DĚLAT NEBUDE

Jen se pak nemůžete divit, když mnoho voličů nyní říká, že ač dříve vždy volilo ODS, teď to hodí Schwarzenbergovi, protože ten je bohatý a nebude krást.
Každý soudný člověk přece ví, že tu reálnou politiku nebude dělat pan Schwarzenberg, který o ní možná ani nebude vědět. Z 99,9 procent ji budou dělat lidé z kandidátek na dalších místech. A já se ptám, proboha, co to je za zkušené odborníky, politiky?

Třeba exministři vaší vlády, Miroslav Kalousek nebo Vlasta Parkanová.
Jsou to důvěryhodní lidi, za nimiž je vidět nějaká práce, na něž se mohu jako volič spolehnout? Kde je tam záruka, že budou lepší, čistší, transparentnější, než jsme byli my? Vždyť na té kandidátce TOP 09 je plejáda vysloužilých nebo neúspěšných politiků, eventuálně známějších lidí, ale rozhodně nikoli bez panenské blány.

Jistě, tu nemá ani profesor Bedřich Moldan, mezinárodně uznávaný odborník, který vám utekl k TOP 09, protože v projektu Vize 2020 se garantem oblasti životního prostředí stal David Vodrážka, starosta Prahy 13, jehož pan Topolánek nazval Blbem z Horní Dolní. Za regionální rozvoj odpovídá poslanec a podnikatel Daniel Petruška, který úpěnlivě prosil, ať mu někdo řekne, co se pod tím skrývá.
Těžko se reaguje na vaše přesvědčivé argumenty. Ale David Vodrážka je úspěšný starosta, má za sebou řadu zajímavých projektů a je za ním jasná praktická zkušenost v péči o životní prostředí. To, že ve velké politice byl ještě před rokem no name, je pravda. Nemůžeme ale přece všechny začínající politiky zatratit jen proto, že začínají. Kombinace zkušenosti a dravého mládí je součástí úspěšné politické alchymie. Jinak mě ale strašně mrzí, že jsme v Bedřichu Moldanovi ztratili nespornou kapacitu. Zbytečná chyba.

TUPOLÁNEK? JEN PŘEKLEP, I KDYŽ...

Jedna z mnohých. Všichni vědí, jak si jdete s Mirkem Topolánkem po krku. Co vás vede k tomu, že si náhle stoupnete vedle sebe a řeknete, že v 95 procentech věcí se shodnete? A pak pro jistotu napíšete sms, v níž svého šéfa nazvete Tupolánkem.
Ale to se stalo dva dny před tou tiskovkou. Kdyby tu seděl Sigmund Freud, asi by řekl, že i to přepsání je projev mé nevědomé vůle.

A je?
Fakt jsem se přepsal, v té sms byly asi další tři chyby. Na druhou stranu, bůhví, co by řekl Freud v konečné interpretaci.

No rozhodně se to vžilo. A jak je to s tou 95procentní shodou?
Každá politická strana, která nechce spáchat rituální sebevraždu, musí podrobit partikulární zájmy potřebám celku. Po ideové, věcné stránce mezi mnou a Mirkem Topolánkem skutečně panuje snad v 90 procentech shoda.

Může být. Jenže lidé si stejně nejvíc pamatují, že po prohraných volbách Mirek Topolánek řekl, že nejvíc se slavilo na Pražském hradě, magistrátu a v Kremlu. V Lidovém domě prý až poté.
To byla nešťastná formulace, proti níž jsem se ohradil. I my jsme jen lidé a občas děláme chyby.

Tak pan Topolánek tu větu zopakoval mnohokrát, na nešťastnou formulaci to nevypadalo. A nedávno si přisadil, když řekl, že za zpackaným projektem Opencard stojí double Jan, tedy Janoušek a Jansta, bez nichž se v Praze ani lístek nepohne.
Nebyly to šťastné věty. Já jsem člověk, který si do věcí nenechá kecat. Dokážu pochopit, kdybyste mě kritizovala za autoritářské jednání a nedostatek demokracie spíše než za slabost, kdy bych za sebe nechal rozhodovat lobbisty, ať se jmenují jakkoli. Každý odborník vám potvrdí, že jsem autoritativní osoba, která nese kůži na trh a nebojí se přiznat odpovědnost. Jsem tvrdý člověk, který je tvrdý i na své okolí. Nejvíc nesnáším pokrytectví a slabošství. Nejsem loutkou v rukou lobbistů. Ten virtuální příběh, který se tu vytvořil, je pro mne neuchopitelný a ani nevíte, jak mě vnitřně žere.

Když vyhrajete, kde budete hledat koaličního partnera?
Když vyhrajeme, budeme hledat koaličního partnera programově blízkého, jako jsou TOP 09, Věci veřejné, bývalí koaliční partneři.

HAZARD SE MUSÍ OMEZIT

Už se těšíte na spolupráci s Cyrilem Svobodou?
Ale my se známe řadu let. Mně neskutečně dopaluje, že jen proto, aby se zviditelnil, je teď schopen udělat cokoli. Jeho neskutečná pragmatičnost a snaha dostat se za každou cenu do příští vlády je asi hnacím motorem jeho výroků. Navíc si přece nemůže myslet, že by tím získal jeden jediný hlas konzervativního voliče KDU-ČSL.

Získá hlasy jiných.
To si myslíte?

Jeho snahu udělat pořádek v loterijním byznysu podle mne ocení řada lidí.
Zdanění hazardu je super věc, kterou velmi podporuji. Až na to, že největším problémem třeba v Praze jsou loterijní videoterminály, jejichž počet narostl o 400 procent.

Co udělala Topolánkova vláda, aby tuto pravomoc vzala ministerstvu financí a svěřila ji obcím?
Mohu vám ukázat desítku dopisů, které jsme odeslali na ministerstvo financí, kdy jsme žádali přenos pravomocí. A Cyril Svoboda v té vládě nejen seděl, ale lidovci měli dokonce onoho ministra financí.

No vždyť taky procitnul a občanům to asi bude ve finále jedno, hlavně když se s hazardem něco udělá.
A to máte pravdu. Jestli to v konečném důsledku přinese kýžený efekt, bude to pozitivní.

O velké koalici s ČSSD neuvažujete?
To je pouze krizová varianta pro časy, kdy je vyloučené nabídnout jinou. A může platit jen do předčasných voleb. To jsem také prosazoval po volbách v roce 2006, i když tehdy jsem mluvil o širší koalici demokratických stran.

Pokud ODS v květnu prohraje a Topolánek rezignuje, budete ucházet o post předsedy?
Vybavuji si dramatický volební kongres před dvěma lety, který ve mně zanechal silný dojem až nenávistné atmosféry. Byl jsem přesvědčen, že když budu kandidovat proti Mirku Topolánkovi, udělám dobře. Už pro zachování principu svobodné demokratické volby uvnitř strany. Chtěl jsem, abychom svedli regulérní souboj myšlenek, koncepcí i stylů. S odstupem času jsem si jist, že jsem dobře neudělal. I kvůli průběhu toho kongresu je nyní ODS vnitřně rozdělená.

Máte ambici ji pod svým vedením scelit?
Kdyby tento scénář nastal, jsem si jist, že ODS bude hledat někoho, kdo v sobě ponese přemosťující potenciál. aby se k němu mohly přihlásit oba protichůdné tábory. Budeme hledat sjednotitele, ne-li spasitele, a to s ohledem na vnitřní emoci, kterou si v sobě nesu jako zážitek na onen kongres, já být nemohu.